Nyheter: Vid störningar följ oss på twitter.com/landgangen 24 Maj 2013 kl. 16:32
----- Veckans bild -----



M/S Nippon i Suez-kanalen i mars 1967
© Foto: Olle Sundin

Välkommen Gäst. Var snäll och logga in eller registrera dig som ny medlem. *



Tallinks kvartalsrapport
Sidor: 1 [2]  Alla   Gå ned
  Skriv ut  

  Tallinks kvartalsrapport
Författare Meddelande
iakttagaren

Offline Offline

Antal inlägg: 666


« Svara #15 skrivet: 18 Maj 2012 kl. 09:43 »

 Glad Ni bortser från två saker. När det gäller avskrivningar så är en avgörande faktor det sk restvärdet. Det värde rederiet anger/uppfattar som fartyget värde vid avskrivningarnas slutpunkt. Eftersom de inte anger dessa värden kan här verkligt stora skillnader och risker föreligga. Jag gissar att Tallink åtminstone när det gäller Silja-båtarna har anmärkningsvärt stora restvärden. Man skrev ju upp fartygsvärdena kraftigt. Det andra som man inte får glömma är att bokvärden är en sak, realiseringsvärden i en nödsituation är något helt annat. Obeslutsam

I Vikings fall blir det nog en slant över trots att deras gamla fartyg förmodligen fallit dramatiskt i värde nu under krisen. Men åtminstone 4 x 20 miljoner bör de få ut och då har de Cinderella och XPRS kvar. Cheesy Men gör man samma hårda bedömning för Tallink så kommer man sannolikt fram till ett negativt värde. Chockad Storleken av detta styr bankerna. Tunga Åtminstone tidigare räknade bankerna således med att åsamkas så stora förluster om Tallink gick omkull att de inte riskerade det. Tunga

Jämför gärna med Slite/Silja på sin tid. Så funderingen att bankerna långt styr detta är väl grundad. Faran med lånekorsortium åter är att en enda bank kan ställa allt på ända. Jämför med Grekland. Generad 
Loggat
Lars Ödlund

Offline Offline

Kön: Man
Antal inlägg: 1 459


« Svara #16 skrivet: 18 Maj 2012 kl. 10:03 »

Man kan ju jämföra med en del svenska redare i RoRo och Pax segementet som har extremt korta (ner till 10 år) avskrivningstid och 10% restvärde, risken med en lång (typ 25 år) avskrivningstid och ett högt (typ 25-30%) restvärde är att fartyget riskerar att vara värt bara en bråkdel av det förväntade värdet efter 15-20 år, det kan knappast vara sund företagsamhet att göra så.
Loggat
Stefan, Tallinn

Offline Offline

Antal inlägg: 492


« Svara #17 skrivet: 18 Maj 2012 kl. 13:33 »

...och som världen ser ut idag handlar det ju inte bara om fartygens slitage i 10 eller 25 år, utan vilket bränsle vi använder om 10 eller 25 år. Är dagens fartyg överhuvudtaget användbara då...

För övrigt så misslyckades man tydligen med att förlänga övergångstiden till efter 2015 för bränslets svavelhalt på Östersjön. (Det ämnet har säkert tagits upp i annan tråd.)

(Stilpoäng till iakttagaren för alla smileys. De är ganska roliga Leende (smiley) )
« Senast ändrad: 18 Maj 2012 kl. 13:37 av Stefan, Tallinn » Loggat
iakttagaren

Offline Offline

Antal inlägg: 666


« Svara #18 skrivet: 18 Maj 2012 kl. 14:13 »

 ;DTack Stefan. Med glimten i ögat (blinkande)
Loggat
kalle-sand

Offline Offline

Antal inlägg: 3 312


« Svara #19 skrivet: 18 Maj 2012 kl. 19:07 »


Även om många här på Landgången vägrar att inse det så är det faktiskt Viking som nu är nere för räkning. Vem skall trösta knyttet? Kan man fråga sig. Rullande ögon (ironi)

 

Om nu Iaktagaren anser att ett rederi som har RÅD att låna till sig 220 milj EURO ligger nere för räkning, kan vi ju undra vad han anser om konkurenten som inte haft RÅD att betala ett enda av sina lån som dom skrivit på under hela 2011? TallinkSilja ÄR i princip i konkurs redan, och vart sen över året tillbaka. Enda orsaken att trafiken fortsätter, är att bankerna omformaterat sina lån, och tagit dom styrande platserna i styrelsen med digra sparkrav. Och då kan vi prata om vem som ska trösta lilla knyttet. Frågan är snarare, vad händer med TallinkSilja på sikt? Släpper bankerna iväg rederiet i egna händer igen när tiderna är bättre och dom kan betala lån - igen, och även om dom gör det. Hur troligt är det att en enda av bankerna kommer låna ut en enda EUOR till ett företag som man själv har fått gått in och räddat? Och hur länge kommer man låta trafik som inte är lönsam pågå? Det är också en fråga, ska man återgå till sin kärnversamhet?

Och idag sitter vi i det unika läget, att dom stora besluten ligger inte längre i styrelserummet på rederiet, utan hos kreditgivare, banker, etc. Och skarprättaren, domaren, är den kalla marknaden. Och det oberoende av vad det står på fartyget eller vad rederiet heter. Därför är det just nu egentligen ganska ointressant om fartyg A blev aningens för liten i jämförelse med B eller C. Allt som räknas nu, är pengar. Ören och kronor. Det är vad som kommer att avgöra vad som händer. Liksom hur den ekonomiska krisen, hur den utvecklas och påverkar passagerarströmmar och ombordspenderingen.
Loggat
iakttagaren

Offline Offline

Antal inlägg: 666


« Svara #20 skrivet: 18 Maj 2012 kl. 20:50 »

 Glad Se vad jag sagt om Tallink och banker. Jag har ingen annan uppfattning. Ta också och titta hur ägarsammansättningen ser ut. Med glimten i ögat (blinkande) Jag har inte på samma sätt nagelfarit Tallink därför att hela rederiet är en anomali. Arg Det skapades och utvecklades i rasande tempo för att snabbt säljas så att ägarna skulle kunna kamma hem storkovan. Nu blev inte tiderna sådana och ägarna har fått mjölka rederiet på annat sätt. Gråtande

Eftersom ni fått en bild av att jag inte tror att Viking överlever så vill jag dementera det här och nu. OK? Däremot har man spelat bort en gyllene sits och det är samma personer i ledningen nu därav oron för framtiden. OK? Man gjorde ett skrämmande dåligt första kvartal där utspelet om Rosella har liten om alls betydelse för att turna det hela. OK?

Jag har en annan uppfattningen än ni om rederiets ekonomiska kraft. Idag har man helt enkelt inte råd att utnyttja optionen utan att avyttra hälften av tonnaget. OK? Min uppfattning rätt eller fel? Vem vet men igen studera bokslut, kvartalsrapporter och beläggning och kommer ni fram till att Viking gör bättre än Tallink så ok för mig. Men ni har fel. OK?

Men om man inte vidtar kraftfulla åtgärder och om Grace blir en flop ja då går rederiet under, vilket skulle vara en stor skam och helt självförvållat. OK? Obeslutsam

Alla som säger att vi har stora, verkligt stora förändringar framför oss håller jag fullständig med. OK? Cheesy Vi står inför samma fenomen som gav Stena herraväldet på var det 70-talet och förpassade Tor-lines och Sessan-linjen och allt vad de hette till historien. OK? Med glimten i ögat (blinkande) Det finns säkert flere på Landgången som kan det skeendet mycket bättre än jag men visst var det så att Stena från att varit lilleman skötte korten skickligt och väl och blev vad det är idag? Var det inte tom så att man via en manöver via och över börsen hade "vanligt folk" att betla för mycket för att sedan ta hem alltihopa billigt? Den historien är verkligen värd att beskrivas. Chockad OK? Med glimten i ögat (blinkande)
Loggat
NAUCLER

Offline Offline

Kön: Man
Antal inlägg: 4 516


In my spare time I am hunting Russian ghost ships


« Svara #21 skrivet: 19 Maj 2012 kl. 00:16 »

De flesta här bortser från något mycket viktigt. Fartyg köps inte idag mot en eller två av redaren medhavda portföljer fullproppade med gröna sedlar på varvet. De flesta fartyg köps i ofta ganska komplicerade kontrakt med lån och andra finansieringar, och fartyg kan även intecknas och belånas etc.  Däremot är det ganska sant att gamla Ålandsfärjan AB/SF Line verkligen köpte av sina fartyg bit för bit, "kontant" -med eller utan stora medhavda portföljer med gröna sedelbuntar i-  på stapelbädden i gammal tid (vilket räddade rederiet när man faktiskt som enda rederi ägde sitt nybygge när Wärtsilä Marine konkade hastigt och olustigt hösten 1989, dvs NB 1302 m/s CINDERELLA). Skillnaden i det här fallet jämförelsevis är säkert att man lånar pengar till Viking Line, medan Tallink Grupp knappast kan få låna till något nytt nybygge på ganska lång tid, som det ser ut just nu.
Loggat

Member of the World Enthusiasts'  Nuclear-powered Ship visitors' and sailors' Club:
Touching and walking the steel and of:
1989 "Lenin" -world's first atomic ship
1989 SSV-33 "Ural" - 1990: Anti-aircraftcarrier cruiser "Andropov"/"Pjotr Pervyj" - 1991:"Oktjabrskaja Revoljutsija"/"Jamal" - 1992: 49 900 tonne atomic submarine Akula/Typhoon - 2009:"Ural"/"50 let Pobedy"
iakttagaren

Offline Offline

Antal inlägg: 666


« Svara #22 skrivet: 19 Maj 2012 kl. 08:47 »

 Glad Alldeles riktigt och Vikings finansieringsupplägg för Grace bär det adelsmärke driften av bolaget saknar. Med glimten i ögat (blinkande) 20 eller så miljoner euro allatså nära 200 msek har man lyckats få finska staten att hosta upp med som rent bidrag. Men av resterande 220 miljoner ställer finnarna upp med ytterligare 80 % eller nästan 180 miljoner dvs 1,7 miljarder sek till fast ränta om skall vi tro högst 4 % i tolv år varav de första två amorteringsfria och mot enbrat Grace som säkerhet. Cheesy Här slår ingen Viking på fingrarna. Tunga
Men skall nästa fartyg byggas gäller säkert helt andra villkor. Gråtande
Första kvartalets förlust och 20% plus kringkostnader tömmer Vikings kassa. Chockad Alltså Isabella måste säljas. Allt annat vore en äventyrlighet som man inte sett hos Viking sedan det grundades. Va?
Loggat
kalle-sand

Offline Offline

Antal inlägg: 3 312


« Svara #23 skrivet: 19 Maj 2012 kl. 10:01 »

Glad Se vad jag sagt om Tallink och banker. Jag har ingen annan uppfattning. Ta också och titta hur ägarsammansättningen ser ut. Med glimten i ögat (blinkande) Jag har inte på samma sätt nagelfarit Tallink därför att hela rederiet är en anomali. Arg Det skapades och utvecklades i rasande tempo för att snabbt säljas så att ägarna skulle kunna kamma hem storkovan. Nu blev inte tiderna sådana och ägarna har fått mjölka rederiet på annat sätt. Gråtande

Eftersom ni fått en bild av att jag inte tror att Viking överlever så vill jag dementera det här och nu. OK? Däremot har man spelat bort en gyllene sits och det är samma personer i ledningen nu därav oron för framtiden. OK? Man gjorde ett skrämmande dåligt första kvartal där utspelet om Rosella har liten om alls betydelse för att turna det hela. OK?

Jag har en annan uppfattningen än ni om rederiets ekonomiska kraft. Idag har man helt enkelt inte råd att utnyttja optionen utan att avyttra hälften av tonnaget. OK? Min uppfattning rätt eller fel? Vem vet men igen studera bokslut, kvartalsrapporter och beläggning och kommer ni fram till att Viking gör bättre än Tallink så ok för mig. Men ni har fel. OK?

Men om man inte vidtar kraftfulla åtgärder och om Grace blir en flop ja då går rederiet under, vilket skulle vara en stor skam och helt självförvållat. OK? Obeslutsam

Alla som säger att vi har stora, verkligt stora förändringar framför oss håller jag fullständig med. OK? Cheesy Vi står inför samma fenomen som gav Stena herraväldet på var det 70-talet och förpassade Tor-lines och Sessan-linjen och allt vad de hette till historien. OK? Med glimten i ögat (blinkande) Det finns säkert flere på Landgången som kan det skeendet mycket bättre än jag men visst var det så att Stena från att varit lilleman skötte korten skickligt och väl och blev vad det är idag? Var det inte tom så att man via en manöver via och över börsen hade "vanligt folk" att betla för mycket för att sedan ta hem alltihopa billigt? Den historien är verkligen värd att beskrivas. Chockad OK? Med glimten i ögat (blinkande)

Rent ekonomiskt skiljer det faktiskt inte så otroligt mycket mellan rederierna, dom går faktiskt ganska lika. Troligen tom något bättre för dom röda, med tanke på att dom både har högre driftskostnader och lönekostnader än sin konkurent. Och att ta lån med pengar i kassan är oerhört STOR skillnad, mot att i realiteten ägas av banker, när det gäller att ha ekonomisk rörelsefrihet. Detta samtidigt som man inte allt för länge sen tog emot XPRS, byggde om Rosella SAMT att pengarna från ADCC var låsta. Ändå finns det mycket pengar kvar i kassan. Det är ungefär som att jämföra den ekonmiska reforms politikens möjligheter mellan Sverige och Grekland. Och tror inte att så värst många frivilligt skulle vilja flytta till Grekland numer... Visst , på sikt rättar säkert även Grekland till sig. om inget VÄRRE inträffar. Och när dom växer kommer begreppet tiger-ekonomi nå nya höjder. Men man ska leva fram tills dess också..

Det finns även allvarliga "hot" för konkurerande verksamhet som är MINST lika farliga som dom du beskriver för VL. Någon som minns 20% besparingsprogrammet? Hade TS haft möjlighet att betala sina lån som dom faktiskt skulle gjort skulle deras minus resultat i dom kära kvartalsrapporterna, som du uppenbarligen har som bibel, få VL:s variant att framtså som rena västanvinden.

Behöver man inte betala sina lån, kan minus plötsligt bli till plus. Men ÄR plus i ett sånt läge egentligen plus? Knappast. Det är ungefär som att ta en alvedon mitt i en influensa, och påstå att patienten är mirakulöst är frisk. Månne att man för tillfället botat symptomen, men grundsjukdommen är kvar. Och det kommer att visa sig när det är dags att börja återbetala lånen som man ursprungligen avtalat med bankerna om.

Att utifrån en separat kvartalsrapport uttala sig tvärsäkert, när man inte ens har alla fakta på hand, är knappast något bättre än en amatörgissning - på sin höjd. Och det är nog ungefär det stannar också. Fakta lär visa.
Loggat
iakttagaren

Offline Offline

Antal inlägg: 666


« Svara #24 skrivet: 19 Maj 2012 kl. 16:14 »

 Glad Intressant! Cool Ett rederis ekonomi skall alltså bedömas efter något annat än bokslut, kvartalsrapporter och beläggsningssiffror. Cheesy
Endast på Helsingfors-Tallinn har Tallink fördel av lägre bemanningskostnader. Tunga Sant att båda gick back kv I med ca. 19 miljoner men Tallink hade dubbelt så hög omsättning, dubbelt så stora avskrivningar och inte minst 11 miljoner i räntor mot Vikings 04 miljoner. Med glimten i ögat (blinkande) Så min fråga kvarstår varför gör Viking ett så katastrofalt dåligt kvartal? Tunga

Jag försökte påpeka att Viking via finska staten fick en kanonfinansiering. 20% självfinansiering mot normalt 30 - 40 % plus 20 miljoner i direkt stöd.

Nåja att käbbla om detta är enbart tröttsamt. Låt oss nu invänta och se vilka verkliga åtgärder Viking ämnar vidta för att rätta till situationen. För till skillnad från t.ex. Transatlantic har Viking ännu råd att korrigera saker och ting. Punkt och slut. Kyss
Loggat

Sidor: 1 [2]  Alla   Gå upp
  Skriv ut  
 

Gå till: