Nyheter: Vid störningar följ oss på twitter.com/landgangen 19 Juni 2013 kl. 10:06
----- Veckans bild -----



M/S MSC Federica i Singapore 21 december 2006
© Foto: Thomas Larsen

Välkommen Gäst. Var snäll och logga in eller registrera dig som ny medlem. *



Isabella till Tallin 2013?
Sidor: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 25   Gå ned
  Skriv ut  

  Isabella till Tallin 2013?
Författare Meddelande
Stefan S

Offline Offline

Antal inlägg: 8 536



E-post
« Svara #120 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 13:36 »

Lite ot, såg att Vikings Nils-Erik Eklund har varit ute och åkt med Baltic Queen, undrar hur han tyckte det var?
Loggat

"Is this the right room for an argument?"

Medlem av "Philippine SHIP Spotters Society "
adamthesailor

Offline Offline

Kön: Man
Antal inlägg: 916


intresset bara ökar ökar ökar

bobban6303@gmail.com
E-post
« Svara #121 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 14:13 »

Glad Sorry adamthesailor. Jag var otydlig. Det är Isabellas marknadsvärde som sjunker för vart år som går. Obeslutsam
Glad Oki..då e jag med / Adam
Loggat

11/6-2011 Adventure Of The Seas
27/8-2011 M/S SCHLESWIG-HOLSTEIN
--------------------------------------------
Bokade Resor
30/6-2012 Vision Of The Seas
Daniel

Offline Offline

Kön: Man
Antal inlägg: 1 999



« Svara #122 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 14:49 »

Förstår inte varför folk väljer att svara denne "iakttagaren"....
Då han i varje kommentar pratar om hur allt Viking gör är dåligt och hur allt Tallink gör är så bra, ursäkta men det är inte Viking som sitter med miljaradskulder och lever enbart tack vare banker. Rullande ögon (ironi)

Att personen i fråga också gör 60 smileys per kommentar gör ju inte direkt att man tar det han skriver på allvar heller.
Loggat

Kommande resor

Inga resor inbokade

Jag är en äkta Viking! Med glimten i ögat (blinkande)
iakttagaren

Offline Offline

Antal inlägg: 682


« Svara #123 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 15:24 »

 Glad Men snälla vän. Va? Det skall du inte heller göra. Generad Det är bara framtiden du skall ta på allvar. Gråtande Människan spår men gud rår. Chockad Och han använder smileys. Med glimten i ögat (blinkande)
Nu kommer jg inte ihåg vem det var, men det var en annan trådanvändare som även förutsåg genomgående förändringar i Östersjötrafiken. Jag håller med honom. Tunga Att jag inte lika ingående debatterar Tallink är därför att deras (o)uttalade mål är att sälja och kamma hem vinsten. Där finns ingen långsiktighet. Chockad
Förövrigt så är jag inte ensam om att med djup oro se vad som händer i Viking. Se bara på börskursen! Arg Verkligt intressant att Nils-Erik Eklund sågs ombord på Baltic Queen. Med glimten i ögat (blinkande) Vad som lockar en kryssare att ta henne är svårt att se, trots att hon är det nyaste fartyget (2009). Obeslutsam Inget nytänkande där inte. Chockad
Men som sagt Tallink behöver väl inte diskuteras. Närmast total enighet råder där. Och att jag skulle vara Vikinghatare men Tallinkälskare? Nej bättre kan ni. Cheesy
Loggat
Dennix

Offline Offline

Kön: Man
Antal inlägg: 7 592



« Svara #124 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 16:10 »

Förstår inte varför folk väljer att svara denne "iakttagaren"....
Då han i varje kommentar pratar om hur allt Viking gör är dåligt och hur allt Tallink gör är så bra, ursäkta men det är inte Viking som sitter med miljaradskulder och lever enbart tack vare banker. Rullande ögon (ironi)

Att personen i fråga också gör 60 smileys per kommentar gör ju inte direkt att man tar det han skriver på allvar heller.

Bra där. Jag förstår mig inte heller på iakttagaren, enbart rappakalja och än det ena felet, än det andra om Viking vad det än handlar om, till och med motorerna på XPRS Cheesy Femtielva smileysar per inlägg får det dessutom bara att framstå som ytterst oseriöst.

Nej, jag har slutat ta denna person på allvar för länge sen, och jag är nog inte ensam.
Loggat

Vad vore livet om man inte slapp till sjöss ibland...
Emanuel Magnusson

Offline Offline

Kön: Man
Antal inlägg: 3 174


Silja Symphony, det bästa fartyget på Östersjön!


« Svara #125 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 16:48 »

Förstår inte varför folk väljer att svara denne "iakttagaren"....
Då han i varje kommentar pratar om hur allt Viking gör är dåligt och hur allt Tallink gör är så bra, ursäkta men det är inte Viking som sitter med miljaradskulder och lever enbart tack vare banker. Rullande ögon (ironi)

Att personen i fråga också gör 60 smileys per kommentar gör ju inte direkt att man tar det han skriver på allvar heller.

Men var det inte du som enbart skrev bra saker om Viking och dåliga saker om Tallink? För Viking är inte mycket " sämre " eller " bättre " än Tallink. Båda lever på nåders.

Bara för att någon tar med mycket smilysar i ett inlägg betyder inte att man ska tas på mindre allvar.
Loggat

Royal Caribbean Gold Member

Kommande Resa:
Galaxy eller Amorella 26/10-12
Oskari

Offline Offline

Kön: Man
Antal inlägg: 2 275


Bäst på Åbolinjen


« Svara #126 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 16:56 »

Jag har läst mycket det som iaktagaren skriver men har tröttnat för länge sedan. Känns lite osäriöst ibland och ibland bra.
Men det är nästan jämnt negativt om Viking Line. Grace som anses som en felsattsning tror jag kommer att bli en ny "Serenade"
ungefär. Tallinks fartyg är ju vanliga och fungerar bra. Inget fe med det.

Vad jag tror komme rhända med Isabella är antingen försäljning, Hessa-Tallinn linjen eller om man kan få något sammarbete
till Ryssland.

Personligen skulle jag vilja se Isabella hos DFDS med utgångspunkt Göteborg.
Loggat

Skaraborg stolthet heter Skövde IK!


iakttagaren

Offline Offline

Antal inlägg: 682


« Svara #127 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 18:11 »

 Glad Belysning ur olika infallsvinklar och debatt är bra. Obeslutsam Smileys tycks vara dåligt. Gråtande Nej inte skall ni ta mig på allvar. Generad Vad jag i grunden är ute efter är olika syn på vad som är bra och vad som är dåligt och sedan försöka bedöma framtiden. Va? Att jag sedan ensamt förlorat mera pengar på Viking än ni sammantaget kan kanske förklara min förkärlek att nagelfara detta rederi. Med glimten i ögat (blinkande) Det var ett fantastiskt utgångsläge Eklund sr lämnade efter sig. Generad Men kanske ni är för unga för att ha upplevt den osannolika successtoryn. Arg Det vi ser idag är ömkligt. Och det står jag för. Ingen av er har hittills kunnat redovisa för hur Viking skall reda upp den misär de alldeles i onödan försatt sig i. Arg
Loggat
Emil G

Offline Offline

Antal inlägg: 237


« Svara #128 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 18:41 »

Ett sätt vore väl att helt lägga ner Helsingforslinjen och med pengarna man sparar där helt konkurrera ut Tallink på Åbo. Man gör sig av med Isabella, Mariella, Gabriella och Amorella och kör med Ciderella och Grace på Åbo. XPRS drar väl in pengar där den är så den kan väl vara kvar. Med fyra båtar mindre och bara en kortare linje med dem bästa fartygen på borde det väl gå att tjäna en hel del pengar men det är ju bara min idé och jag har inte åkt med något av rederierna.
Loggat
iakttagaren

Offline Offline

Antal inlägg: 682


« Svara #129 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 19:44 »

 Glad Bra Emil! Något drastiskt måste till. Och det går ännu att slå mot Tallink. Med glimten i ögat (blinkande)
Ännu om Grace! Det blir garanterat ett jättefint fartyg! Därom råder knappast något tvivel. Tvivlet är om det är rätt koncept. Och om det tvivlet har jag inte varit ensam här. Gråtande Är det verkligen mina smileys som förmår reta upp er? Kom igen nu och diskutera färjtrafikens framtid på Östersjön. Det tål nog både den ena och den andra danska skallen. Cheesy
Loggat
kalle-sand

Offline Offline

Antal inlägg: 3 331


« Svara #130 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 20:03 »

Förstår inte varför folk väljer att svara denne "iakttagaren"....
Då han i varje kommentar pratar om hur allt Viking gör är dåligt och hur allt Tallink gör är så bra, ursäkta men det är inte Viking som sitter med miljaradskulder och lever enbart tack vare banker. Rullande ögon (ironi)

Att personen i fråga också gör 60 smileys per kommentar gör ju inte direkt att man tar det han skriver på allvar heller.
Mja, jag skulle nog kort vilja analysera att iaktagaren emellanåt helt enkelt iaktar för kortsigtigt/bristfälligt, vilket leder till antingen vita alt svarta varianter, som sällan stämde med hur det var, och sannorlikt heller inte kommer stämma särskilt bra framöver.
Loggat
kalle-sand

Offline Offline

Antal inlägg: 3 331


« Svara #131 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 20:21 »

Cheesy Konstigt att detta med Viking väcker sådana känslostormar. Gråtande Var det rätt eller fel att flytta Cinderella? Om inte Kalle-Sand sitter i Vikings styrelse eller har direkt kontakt dit så har han under alla omständighter svårt att skilja mellan ett ögonblicks beslut och ett strategiskt beslut. Va?
Viking har konsekvent missat i bedömningen av sina konkurrenter. Först Silja som räddades av Seacontainer och sedan Seacontainer som räddades av Tallink och slutligen Tallink som, hur tokigt det än kan låta, räddades av finanskrisen. Med glimten i ögat (blinkande)
Och om Cinderella blev Vikings lönsammaste fartyg när hon flyttades till Ålands Hav så borde alla mistlurar, dimklockor och SOS-signaler ha skrällt ihållande på Viking. Tunga Något var allvarsamt fel med de övriga linjerna. Cheesy
Jag förstår inte heller Stefans påstående om att trafiken över Finska Viken skulle vara ett nollsummespel. Tvärtom växer trafiken så det knakar om det. Chockad
Jag håller fullkomligt med den som säger att Isabella skall säljas för att stärka kassan för fortsatt förnyande av flottan. Med glimten i ögat (blinkande) Så måste det ju vara. Men vad får man för henne på dagesn marknad? En bråkdel av vad man skulle ha fått för några år sedan? Gråtande Och vad gör man då? Det är nog inte så lätt att slå sig in på den rena kryssningmarknaden för den växer helt riktigt inte. Obeslutsam
Nå hittills har man ju klart sagt ifrån att Isabella skall säljas. Arg
Och än en gång att påstå att mitt uttalande om att beslutet att flytta Cinderella var ett strategist jättefel skulle vara "dagens nonsen" så får nog stå för dig. Läs Tallinks och Vikings bokslut och kvartalsrapporter och ta del av Tallinks månatliga trafikstatistik och kom sedan tillbaka och verifiera din ståndpunkt! Cheesy Vem är det som är marknadsledare? Vem är det som tar marknader? Vem är det som kontinuerligt förbättrar sitt resultat och amorterar sin skuldbörda? Vem är det som har sitt flaggskepp på Ålands Hav? Cool
Slutligen ännu om Isabella. Sättter man in henne på Tallink riskerar man att hon kannibaliserar på XPRS och hur snabbt sjunker marknadsvärdet på henne? Också för henne närmar sig 2015 med rasande far! Rullande ögon (ironi)

Tja, åter igen är det ju välldigt enkelt att se vilket av kombatanterna som FAKTISKT kan styra sitt rederi eller inte, utan att sitta i knät på bankerna. Och vad är idén med att bedriva en affärsverksamhet, om någon annan gör det åt en? Och är man så "betrodd" och betygsatt av sina kreditgivare att dom tagit över, har man nog knappast gjort "allt rätt", Det går inte att läsa delårsrapporterna och jämföras, som du påstår, tex av den enkla anledningen att Tallink har inte amorterat sina lån ens till 50% som man ska dom senaste två åren. Oavsett vad månadsstatistiken visar. Företaget är ännu idag i princip i likvidation. övertagen av konkursförvaltare. Skillnaden är bara att dom fn sitter i bankstyrelser. Vem betraktar den parten som marknadsledare, förutom någon som oerhört enögt VILL att det ska vara så? Vart ska man  hitta pengar för att ens KUNNA anpassa sina fartyg för 2015? Din beskrivning av att allting är väl på ena sidan skranket, men katastrof på andra stämmer helt enkelt inte med verkligheten. Båda två sitter på strukturella ALLVARLIGA problem, om än av olika sort. Men för att kunna lösa dom behöver man ekonomiskt utrymme, och där är det en ENORM skillnad mellan dom. Det bara är så. Ena har en närmast överdimensionerad egen kassa, som tom kan betraktas som ohälsosam i vissa sammanhangJ Jag kan hålla med om att Viking borde ha lagt betydligt större vikt vid att fundera över VAD det var som särskilde dom ekonomiska förutsättningarna mellan linjerna så enormt, men samtidigt, så länge någonting genererar bra med pengar och rullar på av sig själv, och det råder ekonomisk kris utanför delar av tiden, är de knappast där en företagsledning lägger krutet. Och det är inget unikt för rederibranchen. Hade Saab OCKSÅ gjort det redan på 80-talet, skulle Saab aldrig råkat ut för det öde som det senare fick. Det är inget emotionellt i att titta på fakta, men då måste man också vara beredd att se HELA bilden. Just nu är det riktigt stora och tunga moln somf finns över färjehimlen. Tex är ett nytt "hot" mot båda rederiern, den nya , billiga, kryssningstrafiken som börjat på Östersjön, som är inne och naggar på högsäsonger som tidigare vart "heliga" för båda parter. Det är något både måste lära sig leva med och hantera, för att kunna få ett vettigt resultat resterande av året. Dom konsant höga bunkarkostnaderna som är här för att stanna. Anpassningen till 2015 osv osv osv. Så nog finns det fog för grått hår i styrelserummen.
Loggat
Dennix

Offline Offline

Kön: Man
Antal inlägg: 7 592



« Svara #132 skrivet: 06 Juni 2012 kl. 20:42 »

Att jag sedan ensamt förlorat mera pengar på Viking än ni

Jag är faktiskt lite nyfiken på vilken koppling du har till Viking Line och vem du egentligen är. Enligt din egen utsago några gånger verkar du väl insatt i verksamheten, och du får det att låta som du tillhör storägarna...
Loggat

Vad vore livet om man inte slapp till sjöss ibland...
Timo

Offline Offline

Kön: Man
Antal inlägg: 1 025


Det berömda Röda Korset...


E-post
« Svara #133 skrivet: 07 Juni 2012 kl. 03:02 »

Just nu är det riktigt stora och tunga moln somf finns över färjehimlen. Tex är ett nytt "hot" mot båda rederiern, den nya , billiga, kryssningstrafiken som börjat på Östersjön, som är inne och naggar på högsäsonger som tidigare vart "heliga" för båda parter. Det är något både måste lära sig leva med och hantera, för att kunna få ett vettigt resultat resterande av året. Dom konsant höga bunkarkostnaderna som är här för att stanna. Anpassningen till 2015 osv osv osv. Så nog finns det fog för grått hår i styrelserummen.
Tack för en väl formulerad skrift.

Ja - det är onekligen intressant hur väl varumärket Viking Line har slagit in hos folk - så långt att många tycks tro att de aldrig gjort några missar. Det är inte bara en eller två som gör sig blinda på detta - och som tror att det som en gång stämt alltid stämmer. Så jag kan upprepa vissa fakta som exempel:

Cinderellas lönsamhet: Det är mycket tänkbart att flytten av Cinderella till Stockholm var förhastat. Vi ska dock komma ihåg att även Tallink gjorde om sin turlista med Romantika till att hon gjorde dubbla turer och lyckades kraftigt öka sina utgifter, kraftigt minska sina inkomster och i viss mån öka mängden passagerare. Situationen blev så allvarlig att man måste övergå till 22-timmars tidtabellen - och den har hållit sedan dess även om båtarna bytits några gånger. Fakta: Viking Cinderella har varit lönsam på Stockholm-Mariehamn - men hon har INTE ALLTID varit lönsam. Det första året blev mycket tungt eftersom man trodde att man kunde drastiskt höja på biljettpriserna. Det ledde till att volymerna uteblev. Följden blev den att biljettpriserna måste sänkas, i praktiken dumpas, och med det lyckades man fylla båten så att den började göra pengar. Samtidigt ledde bytet av fartyg och koncept på Helsingfors-Tallinn till att kryssningsprodukten markant försämrades, vilket behövde fyllas med gratisbiljetter. Om jag förstått det hela rätt blev Rosellas tre första år på linjen mycket illa ekonomiskt. Men, till slut lyckades man med konststycket att få henne vinstgivande och även kryssningarna populära - men det med hjälp av prisdumpning.

Där har vi ett problem. Prisdumpning har förekommit på alla rutter så länge att man allvarligt skadat produkten. Vi kan gå så långt att gratisbiljetterna leder till att vi konsumenter vägrar betala fullt pris för en produkt vi vanligen får gratis. Så jo - Viking har ett starkt varumärke - men det är också långt kopplat till extremt låga priser - och sanningen är den att man blir besviken på ombordpriserna som inte längre är ens ett rån, eller rent sjöröveri, utan rånmord. Det är ju där de måste ta igen pengarna som inte kommer in på biljetterna.

Samtidigt har vi Baltic Princess. Ja, hennes hyttpriser är kanske inte höga - men en kryssning i B-hytt kostar lika mycket som en hotellnatt i Tallinn, för det mesta även mitt i veckan. Tallink har inte på den linjen behövt gå in för prisdumpning - till den grad som Viking. De övriga linjerna ser däremot ganska dystra ut.

För att återgå till fallet Cinderella. Hon gjorde stora förluster under sin första tid på Stockholm-Tallinn, men har repat sig sedan dess. Men, tack vare den kraftiga överkapaciteten på den svenska marknaden har man inte kunnat senare höja biljettpriserna, och följden är den att tack vare inflation och ökande bunkerpriser är hennes lönsamhet sjunkande. Kommentarerna om hennes minskande lönsamhet är sanna och den är ett faktum - men hur långt ner läget nått vet jag ärligt talat inte. För att kompensera inflationen, de ökande bunkerkostnaderna och så vidare borde hennes omsättning ha ökat mycket kraftigt - i storleksklassen 10 % per år under de senaste tre åren, och det har den sannerligen inte gjort.

Om kritiken gällande iakttagarens skrifter. Jag ska erkänna att det finns en sak som stör mig utav bara helsingfors - de där sabla smileysarna. Ja, jag vet, det är samma som med utseende - det borde inte påverka... Inläggen i sig är helt sakliga och tänkta att provocera folk till att tänka på att det kanske finns en annan sida av sanningen. Och det finns det ju, för Sankt Viking har, precis som iakttagaren och även andra kommenterat, gjort flera stora misstag. De har säkert varit rationella beslut och det är många saker som spelar in, en del har inte ens något att göra med rederiets direkta verksamhet men påverkar dem ändå. Bland annat Sjömans-Unionen, Rosellabråket, bunkerpriset, räntor, Iran/Irak, amerikanska bostadslån osv. Men, att tro att Viking har en mycket stark kassa är att ta i. Jo, de har fortfarande pengar, men de har inte pengar att förnya flottan utan stora lån. Jag har sagt det tidigare och säger det igen: För att få ett lån måste man ha säkerhet. Vikings problem är att dessa säkerheter inte längre existerar, för förutom XPRS och Grace kommer ingen av de andra att duga som säkerhet. OCH - om dessa redan är intecknade för lån - ja då blir det inte lån. Samma fenomen hände faktiskt åt många ångbåtsrederier i tiderna. De körde på för länge med sitt gamla beprövade kort - men lönsamheten sjönk då det kom modernare och billigare metoder. Där har bland annat landsvägarnas utbyggnad, lastbilar, bussar och privatbilism varit en kniv i mordoffret - i fallet färjorna nu är det andra faktorer. Flera ångbåtsrederier lyckades faktiskt hålla sig flytande länge - de gjorde så liten vinst eller förlust att de kunde egentligen bara vänta tiden an - de hade helt enkelt inte längre resurser för att svara på hotet.

Tallinksituationen är, precis som kalle-sand säger allvarligt. Samtidigt är det så att ifall ekonomin nu skulle växa, så är det Tallink som står på den fastare grunden. Modernare och till viss grad ändamålsenligare flotta, och möjlighet att fullt ut göra pengar på Helsingfors-Tallinn är några faktorer som bidrar där. MEN, jag nekar inte att det inte finns även problem även i det fallet. Vi har fortfarande Superfasttrion som kommer att sluta som en förlustaffär, och ett litet mindre problem i de äldre fartygen man inte blivit av med och inte kan sälja med förlust. Och vi har ett problem i att bolaget nog har ett felaktigt koncept på vissa rutter - här tänker jag på Rigatrafiken i det långa loppet. I det fallet är det inte värt att bedriva kryssningsfärjor från Stockholm till Riga - jag tror fullt att Stena kommer att sitta på den ekonomiskt bättre rutten till Lettland. Det är inget fel på rutten - men lönsamheten är svår att nå fast den svenska marknadens verkliga biljettpriser skulle dubblas. Och den bistra sanningen är den att de stiger inte förrän någon av linjerna skärs ned så att den faktiska kapaciteten minskar.

Kalle-sand har faktiskt en viktig poäng i hotet från kryssningstrafiken. Vilken skulle du välja? Båda alternativen gäller billigaste insideshytt beräknat PER NATT för två personer: Silja, Helsingfors-Stockholm, 140 euro per natt, utan mat. Eller Royal Caribbean, 5 nätter för 70 euro per natt, inklusive mat... De kommer nog att bli en svår nöt att knäcka.

Var beredda på en sak. Det kommer att ske förändringar. Vad de förändringarna blir vet vi inte. Utflaggningar? Kanske Viking kör över till filippinska besättningar? Eller Stena inför sitt koncept på Åbo-linjen? Att Royal Caribbean eller Carnival eller någon sätter in något av sina året runt på Östersjön?* Eller något - vi vet inte vad. Men, läget är sådant att något kommer att hända - och blir ekonomin inte bättre kommer det att hända större saker. Samtidigt är det mycket troligt så att Vikings värsta fiende inte är Tallink i sig utan "BankTallinkgenomekonomin" - för så länge Tallink kontrolleras av bankerna (så länge ekonomin är kass) så kommer de inte att kunna ändra på sin verksamhet (om inte någon linje blir så dålig att den måste stängas omedelbart) vilket betyder att den mördande konkurrensen fortsätter tills Viking ger sig.

*Aida ska ju positionera fartyg i Nordeuropeiska vatten året runt. Detta troligen första steget. De allslukande jättarna kommer kanske att sluka gräddan från marknaden även här uppe - och till det behöver de inte företagsköp.
Loggat

Sköt om eder.
Baloo
Stefan S

Offline Offline

Antal inlägg: 8 536



E-post
« Svara #134 skrivet: 07 Juni 2012 kl. 07:58 »

Tack för det inlägget Timo.  Hur tror du föresten det kommer att gå 2015 med de nya kraven på bränslet? Många rederier är ju oroliga, samtidigt som jag läste att rederierna i Medelhavet tydligen slipper kravet.
Loggat

"Is this the right room for an argument?"

Medlem av "Philippine SHIP Spotters Society "

Sidor: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 25   Gå upp
  Skriv ut  
 

Gå till: